[personal profile] zalupin
Пост назывался "О воспитании детей" и собрал 500 комментов.
И пост и линк к комментам - под катом.
Кстати, если хочется и есть что сказать, то отчего бы по этому поводу и не поговорить?

Большинство наших иммигрантов очень гордятся тем, что они становятся настоящими американцами/канадцами. Но вот один момент при этом меня лично поражает: подавляющее большинство бывших "русских" усиленно пихает своих детей в изучение русского языка.
Мне видятся три причины такого нерационального поведения:
1. Родителям с их кривым английским легче общаться с детьми на русском.
2. Родители надеются, что их дети будут читать русские книги и смотреть российские/советские фильмы.
3. Родители мечтают о дипломатской карьере для своих чад.

Мои ответы на это:
По первому: я могу это понять.
По второму: и не мечтайте - вырастя, дети и не подумают читать (как правило) на русском языке: им будет далёк российский менталитет, большинство моментов им будут просто неинтересны и непонятны.
По третьему: Are you kidding me?!

Поскольку все считают себя специалистами в вопросах воспитания детей, хотелось понять прав я или нет.

Апдейт: Мне пытаются доказать, что родители всё решают и от них зависит будущее их ребёнка.
Пример из моих знакомых: Выучили в США в очень престижном универе за деньжищи дочь на химика. Усeрались, как старались. Она закончила успешно, а потом уехала в другой большой город и там стала ресепшионисткой в школе танцев - сильно танцевать хотела.

Апдейт два: Почему Вы такие неверы?! Опыта мало или просто наивны? У моего ребёнка все друзья из русскоговорящих семей. Все! Все закончили университеты. Все между собой, даже при нас, говорят только на английском. С нами переходят на некий (понятный) русский. Книги читают только на английском. Пока только одно исключение - была попытка осилить "Мастер и Маргарита", и мы к той попытке не имели никакого отношения.

Линк к комментам (будет здесь несколько дней):
http://rusam.livejournal.com/1814476.html

Date: 2017-03-30 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] mrs-paramon.livejournal.com

Согласна на все 100!


Моя дочь на инстаграме нашла какое-то сообщество для американских детей из "русских" семей.  Там как раз хорошая карикатура того, как наши дети воспринимают русскую культуру.


Я уже свыклась с тем, что мои дети не говорят по-русски (кое-как понимают и на этом спасибо). 

Date: 2017-03-30 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] zalupin.livejournal.com
я считаю, что если они захотят или уже хотят, то их наши желания или нежелания не остановят.
Все "обоснования", высказанные в комментах, просто наивны и к реальной жизни никакого отношения не имеют.

Date: 2017-03-30 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] mzl.livejournal.com
две старших, made in USSR, слышать не хотят о русском, на русском, o русских и прочее..
малая, made in New Zealand, хочет, не дай Г-сподь читать и писать, но понимать и уметь говорить по-русски..
чем объяснить, не знаю..

Date: 2017-03-30 11:32 pm (UTC)
From: [identity profile] zalupin.livejournal.com
так и я о том же: дети (подростки...) сами решат, что и когда. Наши понуканиям им до лампочки
мало того, если в кого-то впихали таки насильно, то так же быстро всё и вылетит назад

Date: 2017-03-30 11:04 pm (UTC)
From: [identity profile] oddmuse.livejournal.com
СТАКАН ВОДЫ ПОДАТЬ!!!!
Я уже столько раз рассказывала в своем и в чужих жж, что, наверное, уже все выучили, но все равно, повторюсь: старый педиатр моего сына рассказывал, как его бабушка с дедушкой бежали от погромов, паспортов заграничных не было, шли через болота в Австро-Венгрию, чуть не утопили младенца (папашу педиатра), но подняли, да, в Австро-Венгрии перебивались, затем в Германии, наскребли денег на билет на пароход в Канаду, приплыли, обжились, обустроились, еще детей нарожали, всех в люди вывели, и т.д. апофеоз истории был в том, что все успели, кроме как обучить детей языку своего детства. А потом старенькой бабушке нанимали специального переводчика, потому что после девяноста он забыла свой прекрасный инглиш, и даже русский и украинский, а перешла исключительно на идиш.
Вдруг я доживу до альцгеймера... хочу чтобы они понимали меня до последнего :).
Эту сагу он мне рассказывал, чтобы подкрепить свой совет учить ребенка русскому, ну и что бы он русские фильмы смотрел, почему-то здесь.у старшего поколения Тарковский очень в цене. О_О

Date: 2017-03-30 11:34 pm (UTC)
From: [identity profile] zalupin.livejournal.com
глупость!
в атмосфере русскоязычной семьи дети основы русского понимают, достаочно для общения
для этого их не надо толкать в русские школы

Date: 2017-03-31 12:16 am (UTC)
From: [identity profile] oddmuse.livejournal.com
ты чего, я не говорила про школы, я про домашний язык общения, сохраняю на русском, кино смешные смотрим....

Date: 2017-03-31 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] zalupin.livejournal.com
так с этим-то как раз я согласен

Date: 2017-03-31 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] oddmuse.livejournal.com
-Рабинович, что с вами, весь день молчите, уткнувшись в словарь.
-Срочно учу Английский Язык!
-Зачем вам английский в Бруклине?
-Боюсь, Путин придет защищать русскоязычное населения Бруклина.

Date: 2017-03-31 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] zalupin.livejournal.com
во! учите английский! :)

Date: 2017-03-31 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] oddmuse.livejournal.com
Мы учим, инглиш, френч, герман анд хибру, будь спок!

Date: 2017-03-31 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] zalupin.livejournal.com
идиш, моя золотая, идиш надо учить
все остальные языки и без вас выживут :)

Date: 2017-03-31 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] oddmuse.livejournal.com
Сначала надо выжить нам, получить специальность, я имею в виду.
А то я знаю великих знатоков истории и древних языков, которые кофе продают или ксероксом заведуют. Идиш, как бы мы ни старались - все, и, кстати не без помощи "латышских ветеранов", шоб им гореть в аду.

Date: 2017-03-31 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] zalupin.livejournal.com
далеко же мы ушли в своём обсуждении суровой необходимости учить детей русскому языку :)

Date: 2017-03-31 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] oddmuse.livejournal.com
Ага :)
На самом деле вся эта истерия по поводу русского языка у детей мне не очень понятна. Книжки можно и в переводе читать, и английская литература богата на великие призведения. Мне кажется, если мы выбрали жить здесь, детей здесь нарожали, значит это должны быть канадские дети, а не русские. А то будет как в Латвии перед второй мировой - сначала сами русских пригласили, а потом обижались, что те их по лагерям распихивали. А надо было латышский учить, и прикидываться латышами, а не русскими в изгнании.

Date: 2017-03-31 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] zalupin.livejournal.com
и в том и в другом случае - неосознаваемая тоска по родине
признаться стыдно (некоторым), что душой там остались, вот и придумывают всякие майсы-отговорки :)

Date: 2017-03-31 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] oddmuse.livejournal.com
а точно, я не задумывалась над этим, люди добровольно уехали, и могут вернуться, если так уж тоскуют, но нет, в Канаде мучаются, мне назло.

Date: 2017-04-01 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] madeleine-444.livejournal.com
Забавный "некий (понятный) русский" у тебя в семье. Собственное изобретение - "home made russian" :)
А не "вырастя" как дети говорили? ))) (ответ не обязателен, ты же знаешь, это мой пунктик)))
И по существу вопроса. Детям лучше знать, какой язык им нужнее.

Date: 2017-04-01 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] zalupin.livejournal.com

"выраща? вырастив? ... вымахав?" :)))
вот за это я тебя и уважаю :)
Получается, что мне надо делать ошибки или писать на "некоем" русском, чтобы ты решила, наконец, поставить коммент :)

Date: 2017-04-02 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] madeleine-444.livejournal.com
Ты делаешь мне такие "подарочки" (на некоем русском) отнюдь нередко! Но среди моих добродетелей есть и безграничное терпение! :)))

Date: 2017-04-02 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] zalupin.livejournal.com
и это и остальные твои добродетели мне по душе :)
главное, чтобы я не зарвался и не стал твоим добрым отношением злоупотреблять

Date: 2017-04-03 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] madeleine-444.livejournal.com
о, за это не беспокойся - у тебя и не получится
:)

Date: 2017-04-03 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] zalupin.livejournal.com
ты считаешь, что кое-где и иногда-порой я могу быть неуспешным? :))

Date: 2017-04-03 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] madeleine-444.livejournal.com
даже думать о таком не стоит!
:)

Date: 2017-04-03 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] zalupin.livejournal.com
Уря! одной думой меньше! :)

Date: 2017-04-01 10:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ew1ck.livejournal.com
Толя, знать один или несколько иностранных языков - это нормально практически для любой европейской страны. Русский мой родной язык, глупо не пользоваться этим фактом, чтобы дети его не выучили. Мне иностранные языки нужны для того, чтобы смотреть фильмы и свободно себя чувствовать в нетуристических местах.
Ты не поверишь сколько хороших фильмов не переводят на английский.
Т.е отдавая себе отчет что это для моих иностранных язык, я не вижу ничего плохого в том, чтобы дети знали один-два иностранных. Лишним это не будет. Вот старший мой решил японский выучить до кучи. Не знаю, осилит или нет, мне самому стало интереасно, так как язык гораздо проще китайского.

Date: 2017-04-02 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] zalupin.livejournal.com
а) про язык. Если дети его учат в семье, для общения с родителями/дедами - то да. Если детей пихают в русские школы ради своих (не детей) иллюзий, то я против

б) не путай усилие человека (взрослого) в изучении других языков, это осознанное решение (не обсуждаю мотивацию). Детей же учить русский язык заставляют без их желания, мало того, подавляющее число "русско-выученных" детей за пределами семьи его не употребляет

б) про фильмы знаю, сам смотрю их огромное кол-во. Смотрю с английскими титрами, мне для фильмов совсем не нужны китайские или арабские языки.

Date: 2017-04-02 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ew1ck.livejournal.com
а) ну у нас еще двоюродные братья/сестры к дедушкам и бабушкам до кучи. Так что общаться по русски есть с кем. Хотя не совсем понимаю о каих иллюзиях ты говоришь. Вот у меня один двое из троих играют на музыкальных инструментах. Причем старшего в детстве заставлял чуть ли не с ремнем. Польза огромная - сам шнурки завязывать научился лет в пять. Так что не скажи.

б) ты знаешь, если детям давать право выбора в том возрасте, когда они не могут его осознанно сделать, то ничего хорошего из этого не получится. Это моя принципиальная позиция. Ничего плохого в том, что ребенок знает один или два иностранных языка нет. Мои младшие учат русский с переменным успехом, но осознавать приемущества начали только сейчас. Они уже в таком возрасте, когда начинают интересоваться девченками и русский им помогает подкатывать к русским. Когда они с друзьями подкатывают к девченкам и выясняется что кто то из них русские они включают свой какой никакой русский на зависть своим друзякам. Вот может испанским заинтересуются, но пинять специально не буду.

ц) на счет фильмо в титров, с титры бесят, тяжело с ними, но тоже смотрю когда выбора нет. Но если более или менее знаешь язык, то с титрами и без это же небо и земля.

Date: 2017-04-03 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] zalupin.livejournal.com
по а и б рассуждать не буду - нет смысла, коли наши позиции не совпадают
по "ц" - коли у тебя есть к языкам тяга и талант, то - кудос! не все так могут
Edited Date: 2017-04-03 04:29 pm (UTC)
Page generated Jul. 26th, 2017 04:44 am
Powered by Dreamwidth Studios