[personal profile] zalupin
Почему современные российские правители не строят свои отношения с "западом" на дружеской основе, а вместо этого смертно вцепились в противостояние?
И это при том, что идеологического разногласия по сути больше не существует.

на дружеской основе

Date: 2017-03-31 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] alextr98.livejournal.com
Так Крым-то наш!

Date: 2017-03-31 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] zalupin.livejournal.com
это уже последствие
я не могу понять определяющих мотивов

Date: 2017-03-31 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] alextr98.livejournal.com
> это уже последствие
Это одна из причин, однако.

Date: 2017-03-31 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] zalupin.livejournal.com
у тебя всё перевернуто.
Крым надо был "вернуть", чтобы ублажить своих последователей
Один, не такой уж и драматический шаг, если посмотреть на историю СССР-России
Политика противостояния существовала задолго до него

Date: 2017-03-31 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] alextr98.livejournal.com
> Политика противостояния существовала задолго до него
Да, убили Магнитского, прогнали глупого Браудера - вот и противостояние уже.

Date: 2017-03-31 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] zalupin.livejournal.com
опять ты опираешься на "вчерашние" события
ты глубже смотри, глубже

(no subject)

From: [identity profile] alextr98.livejournal.com - Date: 2017-03-31 06:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zalupin.livejournal.com - Date: 2017-03-31 06:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alextr98.livejournal.com - Date: 2017-03-31 06:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zalupin.livejournal.com - Date: 2017-03-31 06:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alextr98.livejournal.com - Date: 2017-03-31 07:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zalupin.livejournal.com - Date: 2017-03-31 07:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alextr98.livejournal.com - Date: 2017-03-31 07:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zalupin.livejournal.com - Date: 2017-03-31 07:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-03-31 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
Объединяющая идея - враги мешают жить! + Имперскость российского сознания.

Date: 2017-03-31 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] zalupin.livejournal.com
но ведь это иррационально со всех точек зрения!

Date: 2017-03-31 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
Когда это в России мыслили рационально?

Date: 2017-03-31 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] zalupin.livejournal.com
ну, я ведь про верхушку, элиту, так сказать говорю
Горбачев сказал "туда", все строем пошли
Чего вдруг Пу решил развернуться вопреки всякой логике?

Date: 2017-03-31 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
И каков был рейтинг Горбачева в стране? Да его до сих пор предателем считают. Путин же выражает сам дух российского народа, а потомy сколько бы не воровал и не мордовал, останется любимым президентом.

Иллюстрация:
"Вчера в гостях увидел телевизор, а там ведущая Россия24 ( симпатичная баба) с каким то восторгом говорила - а вот как хорошо если бы Аляска была наша!
Только представ'те! Подлетное время ракеты до Вашингтона составило бы 4.5 минуты!"

Edited Date: 2017-03-31 06:25 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] zalupin.livejournal.com - Date: 2017-03-31 06:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aka-human.livejournal.com - Date: 2017-03-31 06:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zalupin.livejournal.com - Date: 2017-03-31 06:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aka-human.livejournal.com - Date: 2017-03-31 06:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zalupin.livejournal.com - Date: 2017-03-31 07:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aka-human.livejournal.com - Date: 2017-03-31 07:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zalupin.livejournal.com - Date: 2017-03-31 07:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aka-human.livejournal.com - Date: 2017-03-31 07:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zalupin.livejournal.com - Date: 2017-03-31 07:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aka-human.livejournal.com - Date: 2017-03-31 07:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zalupin.livejournal.com - Date: 2017-03-31 08:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aka-human.livejournal.com - Date: 2017-03-31 08:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zalupin.livejournal.com - Date: 2017-03-31 08:16 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] lion-casserole.livejournal.com
.
Вона, вспомнить хотя бы вероломное нападение на империалистическую Японию и конфликт с социалистическим Китаем, я уже молчу за Афганистан и тот восток, который им намного ближе.

А на "западе" - там вообще лохи, верят в то, что договора имеют какую-то силу. В известной советской фильме, про весеннее обострение ситуации у одного партайгеноссе, некто, исполняющий роль Даллеса что говорит? - Если, - гворит, - договор подписан, то говорить потом можно что угодно, но сделать уже ничего нельзя." Разведчик, ётить... Это ведь он такое говорит уже во времена исторического материализма...

Ну а какие книжки в детстве читали нынешние, это довольно легко можно вычислить по их повадкам.

Date: 2017-03-31 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] zalupin.livejournal.com
под "западом" я понимаю цивилизованный мир, в какой части света он бы не был расположен
Вы опираетесь на историю росс народа, но зачем сейчас в нынешнем мире нужна Пу конфронтация со всем миром/
Кто ему вдолбил, что удобнее жить, окруженным врагами вместо друзей? В чем идея?

У него нет врагов

Date: 2017-03-31 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] lion-casserole.livejournal.com
.
У Путина нет врагов и он это прекрасно знает.

На Западе никому нет дела до того, какие порядки сосед устанавливает в своем доме, главное - чтобы он не причинял неудобств за пределами своих "владений". Все эти конфронтационные мероприятия властителю нужны, чтобы задурить голову своим холопам - нельзя дать им увидеть, что в соседних домах такие же "бывшие советские" могут жить лучше.

Ему ( сотоварищи ) "простили" войну в Грузии, состоявшуюся при зиц-председателе, ему простили бы, если бы Янукович мирным путем переподчинил Украину, где есть чего отнять и поделить. Его проблема в том, что он принялся нарушать международные договора, и его государевы людишки попадают под санкции в связи с этим. Ему лично от этих санкций не холодно ни жарко ( пока он у власти, of course ), а проблемы холопам он создает сам, и подает под тем соусом, что это - результат происков врагов.

Западу выгодней торговать с Украиной и Россией, чем "противостоять" или "воевать". При мирной жизни вложения в производство танков, самолетов, ракет и прочего барахла обывателю не нужно.

Путин прекрасно понимает, что никто на Россию не будет нападать, все что Западу нужно "россияне" спокойно отдадут по цене, назначенной Западом. Но когда у населения возникает вопрос : почему в Хохловке живут лучше, чем в Кацапетовке, нужно сделать так, чтобы там не было лучше. А для этого что нужно - отнять и поделить!

Как это говорила одна дама из исторического анекдота :

Осень 1917 года. Внучка декабриста слышит шум на улице и посылает прислугу узнать, в чем дело. Вскоре прислуга возвращается.
- Там революция, барыня!
- О, революция! Это великолепно! Мой дед тоже был революционером! И чего же они хотят?
- Они хотят, чтобы не было богатых.
- Странно. А мой дедушка хотел, чтобы бедности не было.

Date: 2017-03-31 11:12 pm (UTC)
From: [identity profile] zalupin.livejournal.com
то есть, вы считаете, что это не Пу, а это народ ему достался такой странный, и Пу идет у народа на поводу?
Или что?
From: [identity profile] lion-casserole.livejournal.com
.
Ну, во первых, там не народ, а советский народ, то есть - население.



Одно то, что элитой страны представляют выходцы из секретной полиции, говорит о многом. А в законодателях - кто? Когда-то давно советский журналист хвастался перед американцем тем, что в советском правительстве ( законодательном органе ) заседают рабочие и колхозники, на что американец ответил, что в его стране законодателями являются юристы. Так это были цветочки...

А во-вторых, Западу начхать на то, что именно происходит в отдельно взятой стране, пока оттуда рекой течет нефть и прочее сырье, а не кровь, и ее правители не шалят за пределами своей суверенной территории.

Если, допустим, какой-нибудь Пу или По своими указами нарушает Конституцию, и население страны этому не противится, то почему на Западе это должно кого-то беспокоить? Вот когда Тр выпустил антиконституционный исполнительный указ, этому нашлись могучие оппоненты. Ну так это потому что в стане, где к рулю допущен Тр, есть кому что защищать.

Если в Азии подростки ишачат за несколько центов в час, и результат их труда покупают на Западе за полновесный инфляционный доллар, то кому на Западе это мешает? Ну, если уж что-то выдающееся случается в проблемной стране, тогда да, тогда правозащитники, бывает, поднимают шум, обращаются к своему правительству, правительство выражает обесспокоенность, даже вводит санкции, но и только.

Даже когда тот же Пу проявляет себя интервентом и агрессором ( это такое мнение высказал Об весной 2014 года ), и его ПВОшники с территории суверенного иностранного государства сдуру долбят по пассажирским самолетам на запредельных высотах, на Западе готовы по три года заниматься расследованиями, а за это время или ишак, или падишах, или у них самих произойдут новые выборы.

Так что мой пойнт в том, что у Пу на Западе врагов нет, а как он своих неврагов предъявляет своим избирателям - так это слабо, это ему нужно еще поучиться у лидера Северной Кореи.

(no subject)

From: [identity profile] zalupin.livejournal.com - Date: 2017-04-01 07:40 pm (UTC) - Expand

Друзей?

From: [identity profile] lion-casserole.livejournal.com - Date: 2017-04-01 08:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-03-31 11:03 pm (UTC)
i_eron: (Halberdier)
From: [personal profile] i_eron
Потому что если двигаться в сторону Запада, то в какой-то момент придётся перестать воровать.

Date: 2017-03-31 11:07 pm (UTC)
From: [identity profile] zalupin.livejournal.com
да, в этом тоже есть логика. :(
Вот ведь странно, что на "западе" лидеры страны не воруют (по большому), они скорее зарабатывают репутацию для дальнейшей карьеры, после всяких президенств

Date: 2017-03-31 11:24 pm (UTC)
i_eron: (Halberdier)
From: [personal profile] i_eron
Ну, иногда случается, что воруют. И такие иногда потом в тюрьму попадают. Жалко, не всегда. Но всё-таки при демократии это не системное воровство, а так, эпизодическое.

Для кремлёвских это ведь совсем не какое-то сложное соображение, всё очень просто. Если позволить реальную демократию, рано или поздно люди у власти потеряют власть. Не только лидеры, но и любой начальник каждого уровня. Уголовников во власти от тюрьмы спасает только то, что у них власть. Коррупция для нынешней российской властной иерархии - не эпизодическое явление, а системообразующее. Значит, тут одно из двух - или настроиться решительно ломать, переделывать и оздоровлять всю систему власти сверху донизу, либо держать всё как есть, но тогда с Западом дружить не выйдет.

Date: 2017-03-31 11:44 pm (UTC)
From: [identity profile] zalupin.livejournal.com
согласен с вами.
Если ломать, то надо самому быть "приблизительно" чистым, как Горбачев, к примеру
А если повяз, то да - пути назад нет
Вот какой момент: Пу собирается до смерти руководить? ведь только власть из его рук умыкнут, ему хорошо не будет. И на запад смыться, как первые "бизнесмены", а ля Березовский-Абрамович-Прохоровы и тысячи других, ему дорога заказана
Загнал он себя в угол, а оттуда - боюсь - выход один - война :(

Date: 2017-04-02 11:23 pm (UTC)
From: [identity profile] ew1ck.livejournal.com
На счет идеологического разногласия не соглашусь. Невозможно проводить знак равенства между странами демократии и позднефеодальной деспотией.

Date: 2017-04-03 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] zalupin.livejournal.com
но ведь страны развитой демократии тоже когда-то были странами недоразвитого феодолизма?
мало того, сами росс-кормчие не жалуются на собственную отсталость, они сознательно кичаться своей особенностью (будет так это устройство общества называть)

Date: 2017-04-03 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ew1ck.livejournal.com
Да, были, но с тех пор ими был пройден достаточно долгий и тернистый путь.

А на счет россиян, они тоже есть разные, кто-то гордится, а кто-то осознает масштабы бедствия. Стране России тоже повезло не сильно, одни социальные эксперименты 20го века чего стоили и во что вылились. Вызывает сожаление у меня совсем другое, из всех этих мощнейших уроков не сделаны правильные выводы и России предстоит еще длительный путь к демократическому и свободному государству, как и другим некоторым странам бывшего СССР.
Скорее всего, мы этого так не увидим, но и пофиг :)

Date: 2017-04-03 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] zalupin.livejournal.com
мне кажется, что мы - западники - сильно заблуждаемся на счёт народной власти в России
Исходя из собственных понятий, я бы не стал говорить "России предстоит еще длительный путь к демократическому и свободному государству", по той причине, что народ (сиречь "Россия") там не ходит сам/а. Его (её) ведут на ошейнике.
И всё зависит от того, кто стоит у руля, крутит паруса и дергает за поводок
А как там "выбирают" этих крутильщиков поводков и намордников мы уже давно знаем

Date: 2017-04-26 08:22 am (UTC)
4zn: (Default)
From: [personal profile] 4zn
противостояние
как метко назвал один пользователь - "противососание" с западом.
Page generated Jul. 26th, 2017 04:43 am
Powered by Dreamwidth Studios